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Chi vuole il NWO e chi invece no.
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MessaggioInviato: Mar Set 06 2011, 09:51:19    Oggetto:  
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matthaeus ha scritto:
A proposito, tu sei cristiano? Conosci la morale cristiana?


Non scherziamo per favore. Rolling Eyes
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MessaggioInviato: Mar Set 06 2011, 09:51:19    Oggetto: Adv






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lucius

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MessaggioInviato: Mar Set 06 2011, 16:25:34    Oggetto:  
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matthaeus ha scritto:
lucius ha scritto:
Si vede matthaeus che tu hai una visione molto ristretta del concetto di male e bene.In una visione più ampia,che evidentemente non è la tua,qualcuno potrebbe pensare che tuto ciò che viene fatto perchè si verifichi il secondo avvento,se questo è il mio scopo finale,è bene.Così come per alcuni può essere un bene il NWO.Il problema qui è che un semplice essere umano come te crede a priori di poter sapere cosa è bene e cosa è male agli occhi di Dio.Tu puoi al massimo farti una tua idea di male e di bene o capire cosa è male o bene agli occhi per la tua comunità e .Se tu per esempio fossi un musulmano integralista potresti credere che lapidare una donna infedele è bene ,mentre per un cristiano è male.Non riesci neanche a considerare che qualcuno superiore a te potrebbe anche decidere di sacrificare se stesso per arrivare a un bene comune finale.Comunque sta appunto a Dio giudicare e non a te per fortuna.

Mi sembra di capire che, secondo te, il fine giustifica i mezzi, e quindi qualsiasi mezzo può essere usato per raggiungere il fine prefissato.
Tu, però, nel primo messaggio hai affermato che i cristiani dovrebbero agevolare il NWO semplicemente perché questo dovrebbe precedere il ritorno di Cristo. Ora, a prescindere dalla bontà o meno del NWO, su cui non mi sono espresso, ho cercato di farti capire che la logica di fondo del tuo ragionamento non può andare bene per un cristiano, perché potrebbe essere come chiedergli di fare il male per permettere poi a Dio di trarne il bene. Ma non esiste alcun comandamento, in tutta la Bibbia, che dica questo.
Perciò non puoi pretendere che i cristiani facciano come hai detto.

In quest'ultimo messaggio hai detto tu stesso che ciò che per un musulmano fondamentalista potrebbe essere un bene, per un cristiano potrebbe essere un male: non pretendere, allora, che per i cristiani sia corretto il tuo ragionamento iniziale.
A proposito, tu sei cristiano? Conosci la morale cristiana?



E' chiaro che ogni uomo sulla terra può compiere il male.La fede cattolica include la confessione e il perdono anche per questo.Non voglio fare discosi troppo banali.Comunque torniamo al discorso del libero arbitrio per cui chiunque può liberamente decidere se fare il bene o il male.Capisco il tuo punto di vista .Se per esempio Pietro avesse ucciso i romani per difendere Cristo avrebbe comunque agito male ,però aggiungo io avrebbe sempre potuto sperare nel perdono.Non è proprio il caso di tirare in ballo la bibbia però perchè ci sono vari esempi in cui Dio permette o addirittura comanda di fare cose che magari in altre parti condanna.Puo trovarci tutto e il contrario di tutto a meno che non si estrapolasolo la parte che più fa comodo tralasciando tutto il resto.Se obietti questo si vede che ne parli senza conoscerla bene.Hai chiarito il tuo punto di vista ma non mi hai convinto e io non devo convincere te.


Ultima modifica di lucius il Mar Set 06 2011, 21:54:02, modificato 1 volta in totale
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matthaeus

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MessaggioInviato: Mar Set 06 2011, 17:21:39    Oggetto:  
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lucius ha scritto:

E' chiaro che ogni uomo sulla terra può compiere il male.La fede cattolica include la confessione e il perdono anche per questo.Non voglio fare discosi troppo banali.Comunque torniamo al discorso del libero arbitrio per cui chiunque può liberamente decidere se fare il bene o il male.Capisco il tuo punto di vista .Se per esempio Pietro avesse ucciso i romani per difendere Cristo avrebbe comunque agito male ,però aggiungo io avrebbe sempre potuto sperare nel perdono.Non è proprio il caso di tirare in ballo la bibbia però perchè ci sono vari esempi in cui Dio permette o addirittura comanda di fare cose che magari in altre parti condanna.Puo trovarci tutto e il contrario di tutto a meno che non si estrapolasolo la parte che più fa comodo tralasciando tutto il resto.Se obietti questo si vede che ne parli senza conoscerla bene.Però tu non hai compreso forse bene il mio ma mi secca ripetermi onestamente per cui non insisto.Hai chiarito il tuo punto di vista ma non mi hai convinto e io non devo convincere te.

Scusami, Lucius, ma devo farti delle obiezioni: tu mi parli di "secondo avvento di Cristo sulla terra", "regno di Dio sulla terra e mille anni di pace", con chiare allusioni al libro dell'Apocalisse, e poi dici a me di non citare la Bibbia?
Dici che nella Bibbia si può trovare "tutto e il contrario di tutto": prova a farlo, avendo però come chiave di lettura i Vangeli, cioè leggendo la Bibbia avendo al centro il messaggio di Gesù Cristo, quindi senza limitarsi a citare estratti dall'A.T. o dal N.T.
Forse di chiedo troppo... se è così, fà pure a meno di cercare, però, per favore, non venirmi a dire di non citare la Bibbia, che per un cristiano (e per me) è un testo che sta alla base della fede.
Preferisci forse che ti citi il catechismo? (Visto che stai facendo un discorso rivolto a cristiani, come si vede a partire dal tuo primo messaggio).


Mettendo da parte questo discorso, per ora, vorrei approfondire un altro aspetto del tuo primo messaggio, su cui ho detto più volte che non mi sono espresso: il NWO.
Per capire se un cristiano debba "ostacolarlo oppure fare in modo che si realizzi il prima possibile", è bene capire se sia un bene o un male.
Innanzitutto, però, è opportuno capire cosa si intende con la sigla NWO (nuovo ordine mondiale), perché mi sembra che ci possano stare molte cose.

Per esempio, nella liturgia delle ore c'è una preghiera di intercessione che viene recitata nei secondi vespri della domenica della prima settimana, che dice: "Dona al mondo la pace, fa' che si costruisca un ordine nuovo nella giustizia e nella fraternità".
Non so se quello che viene invocato con questa preghiera sia il NWO, perciò ti chiedo: cosa intendi con NWO?
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MessaggioInviato: Mar Set 06 2011, 21:10:29    Oggetto:  
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Citazione:
Se per esempio Pietro avesse ucciso i romani per difendere Cristo avrebbe comunque agito male ,però aggiungo io avrebbe sempre potuto sperare nel perdono.


Commettere peccato premeditatamente e coscientemente, appellandosi senza remore in un secondo momento al sacramento della confessione, è semplicemente anti-cristiano e non perdonabile. Non ti dimenticare poi che è Dio a decidere quando prelevarti da questa vita e, come dovresti sapere bene, chi non muore in Grazia di Dio non può essere accolto nel regno dei cieli, perchè Dio è Somma Giustizia e non può compartecipare al peccato.

Citazione:
Non è proprio il caso di tirare in ballo la bibbia però perchè ci sono vari esempi in cui Dio permette o addirittura comanda di fare cose che magari in altre parti condanna.Puo trovarci tutto e il contrario di tutto a meno che non si estrapolasolo la parte che più fa comodo tralasciando tutto il resto.Se obietti questo si vede che ne parli senza conoscerla bene.


Tu che invece la conosci a memoria, potresti farci un esempio?
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lucius

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MessaggioInviato: Mar Set 06 2011, 22:21:11    Oggetto:  
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matthaeus ha scritto:
lucius ha scritto:

E' chiaro che ogni uomo sulla terra può compiere il male.La fede cattolica include la confessione e il perdono anche per questo.Non voglio fare discosi troppo banali.Comunque torniamo al discorso del libero arbitrio per cui chiunque può liberamente decidere se fare il bene o il male.Capisco il tuo punto di vista .Se per esempio Pietro avesse ucciso i romani per difendere Cristo avrebbe comunque agito male ,però aggiungo io avrebbe sempre potuto sperare nel perdono.Non è proprio il caso di tirare in ballo la bibbia però perchè ci sono vari esempi in cui Dio permette o addirittura comanda di fare cose che magari in altre parti condanna.Puo trovarci tutto e il contrario di tutto a meno che non si estrapolasolo la parte che più fa comodo tralasciando tutto il resto.Se obietti questo si vede che ne parli senza conoscerla bene.Però tu non hai compreso forse bene il mio ma mi secca ripetermi onestamente per cui non insisto.Hai chiarito il tuo punto di vista ma non mi hai convinto e io non devo convincere te.

Scusami, Lucius, ma devo farti delle obiezioni: tu mi parli di "secondo avvento di Cristo sulla terra", "regno di Dio sulla terra e mille anni di pace", con chiare allusioni al libro dell'Apocalisse, e poi dici a me di non citare la Bibbia?
Dici che nella Bibbia si può trovare "tutto e il contrario di tutto": prova a farlo, avendo però come chiave di lettura i Vangeli, cioè leggendo la Bibbia avendo al centro il messaggio di Gesù Cristo, quindi senza limitarsi a citare estratti dall'A.T. o dal N.T.
Forse di chiedo troppo... se è così, fà pure a meno di cercare, però, per favore, non venirmi a dire di non citare la Bibbia, che per un cristiano (e per me) è un testo che sta alla base della fede.
Preferisci forse che ti citi il catechismo? (Visto che stai facendo un discorso rivolto a cristiani, come si vede a partire dal tuo primo messaggio).


Mettendo da parte questo discorso, per ora, vorrei approfondire un altro aspetto del tuo primo messaggio, su cui ho detto più volte che non mi sono espresso: il NWO.
Per capire se un cristiano debba "ostacolarlo oppure fare in modo che si realizzi il prima possibile", è bene capire se sia un bene o un male.
Innanzitutto, però, è opportuno capire cosa si intende con la sigla NWO (nuovo ordine mondiale), perché mi sembra che ci possano stare molte cose.

Per esempio, nella liturgia delle ore c'è una preghiera di intercessione che viene recitata nei secondi vespri della domenica della prima settimana, che dice: "Dona al mondo la pace, fa' che si costruisca un ordine nuovo nella giustizia e nella fraternità".
Non so se quello che viene invocato con questa preghiera sia il NWO, perciò ti chiedo:
cosa intendi con NWO?


Si ,io infatti citavo solo quella parte della bibbia,ma tu prima parlavi di tutta la bibbia e ora vuoi restringere il discorso ai vangeli, evidentemente capisci da te che avevi preso male la mira e ora aggiustiil tiro .Non ho citato nulla prima e non lo faccio neanche adesso ,chi ha letto la bibbia sa cosa mi riferisco e non ci tengo ad aprire un altro dibattito su questo.Fai bene penso a soffermarti sui vangeli perchè appunto come ho detto prima nella bibbia ci son troppe contraddizioni ,nei vangeli no benchè saprai che ce ne sono alcuni che la fede cattolica non considera affatto.Ho sbagliato all inizio a restringere il discorso ai solo cristiani,devo correggere la premessa.
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MessaggioInviato: Mar Set 06 2011, 22:29:53    Oggetto:  
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Citazione:
Non ho citato nulla prima e non lo faccio neanche adesso ,chi ha letto la bibbia sa cosa mi riferisco e non ci tengo ad aprire un altro dibattito su questo
.

Tradotto: preferisco non parlare di cose che non conosco, dato che la Bibbia non l'ho mai aperta, altrimenti faccio figure di merda come il mio amico Cinghios.

Citazione:
nei vangeli no benchè saprai che ce ne sono alcuni che la fede cattolica non considera affatto.


Forse perchè non sono cattolici, ma testi di gnosticismo, che tu non conosci affatto? O forse, come molti altri, ritieni di essere più preparato di teologi, storici, archeologi o peggio ancora dei Padri della Chiesa, che sin dalle origini hanno smascherato questa eresia?
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MessaggioInviato: Mar Set 06 2011, 23:32:00    Oggetto:  
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Ora traduce pure.Si vede che non c ha proprio nulla da fare ,poraccio.Ma proprio se la canta e se la suona.Ora ho capito che fanno i matti da quando hanno chiuso i manicomi :scrivono sui forum.
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MessaggioInviato: Mar Set 06 2011, 23:36:34    Oggetto:  
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lucius ha scritto:
Ora traduce pure.Si vede che non c ha proprio nulla da fare ,poraccio.Ma proprio se la canta e se la suona.Ora ho capito che fanno i matti da quando hanno chiuso i manicomi :scrivono sui forum.


Non hai altre armi se non l'offesa, dato che non sei in grado di reggere un confronto dialettico. Bravo, continua così. Cool
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Mmm ,mi sa che s è proprio innamorato questo qui ,ma tutti a me mi capitano.
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MessaggioInviato: Mer Set 07 2011, 07:58:59    Oggetto:  
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lucius ha scritto:
matthaeus ha scritto:

Scusami, Lucius, ma devo farti delle obiezioni: tu mi parli di "secondo avvento di Cristo sulla terra", "regno di Dio sulla terra e mille anni di pace", con chiare allusioni al libro dell'Apocalisse, e poi dici a me di non citare la Bibbia?
Dici che nella Bibbia si può trovare "tutto e il contrario di tutto": prova a farlo, avendo però come chiave di lettura i Vangeli, cioè leggendo la Bibbia avendo al centro il messaggio di Gesù Cristo, quindi senza limitarsi a citare estratti dall'A.T. o dal N.T.
Forse di chiedo troppo... se è così, fà pure a meno di cercare, però, per favore, non venirmi a dire di non citare la Bibbia, che per un cristiano (e per me) è un testo che sta alla base della fede.
Preferisci forse che ti citi il catechismo? (Visto che stai facendo un discorso rivolto a cristiani, come si vede a partire dal tuo primo messaggio).


Mettendo da parte questo discorso, per ora, vorrei approfondire un altro aspetto del tuo primo messaggio, su cui ho detto più volte che non mi sono espresso: il NWO.
Per capire se un cristiano debba "ostacolarlo oppure fare in modo che si realizzi il prima possibile", è bene capire se sia un bene o un male.
Innanzitutto, però, è opportuno capire cosa si intende con la sigla NWO (nuovo ordine mondiale), perché mi sembra che ci possano stare molte cose.

Per esempio, nella liturgia delle ore c'è una preghiera di intercessione che viene recitata nei secondi vespri della domenica della prima settimana, che dice: "Dona al mondo la pace, fa' che si costruisca un ordine nuovo nella giustizia e nella fraternità".
Non so se quello che viene invocato con questa preghiera sia il NWO, perciò ti chiedo:
cosa intendi con NWO?


Si ,io infatti citavo solo quella parte della bibbia,ma tu prima parlavi di tutta la bibbia e ora vuoi restringere il discorso ai vangeli, evidentemente capisci da te che avevi preso male la mira e ora aggiustiil tiro .Non ho citato nulla prima e non lo faccio neanche adesso ,chi ha letto la bibbia sa cosa mi riferisco e non ci tengo ad aprire un altro dibattito su questo.Fai bene penso a soffermarti sui vangeli perchè appunto come ho detto prima nella bibbia ci son troppe contraddizioni ,nei vangeli no benchè saprai che ce ne sono alcuni che la fede cattolica non considera affatto.Ho sbagliato all inizio a restringere il discorso ai solo cristiani,devo correggere la premessa.

Guarda che non ti dicevo di cercare nei soli vangeli, per restringere il discorso, ma, piuttosto, di leggere tutta la Bibbia e di interpretarla alla luce dei Vangeli. Questo è molto più difficile e perciò dopo ti ho detto che, se preferisci, puoi anche farne a meno.
Per quanto riguarda i vangeli e tutti gli altri libri apocrifi, non li considero semplicemente perché non sono vincolanti per la fede cristiana, perché sono stati scritti secoli dopo la vita, la passione, la morte e la resurrezione di Gesù, tutti (o quasi? Non ho controllato) in ambiente gnostico e, quindi, chiaramente in contraddizione con la fede cristiana trasmessaci dagli apostoli.
Avrei già trovato diverse citazioni che "smonterebbero" l'impianto del tuo discorso, ma per il momento le tralascio.

Che ne diresti, ora, di affrontare la parte del discorso che riguarda il NWO? Qui dovresti essere più preparato...
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lucius

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MessaggioInviato: Mer Set 07 2011, 11:22:47    Oggetto:  
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Ma cosa vuoi interpretare?Ci sono descritti eventi voluti da Dio in netto contrasto già con i comandamenti e poi con tutto quello che Gesù andava predicando.Se parli così evidentemente sei tu a non essere preparato su nulla.Neanche sul libro su cui basi la tua fede.Vai tu a leggertela che è meglio.Tu prima hai parlato di tutta la Bibbia e io su quella ti ho risposto.Ti stavo facendo un favore e non lo hai capito e insisti per dimostrare che io ho torto a ogni costo.Vale la pena discorrere con te?Ho i miei dubbi.
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MessaggioInviato: Mer Set 07 2011, 19:55:25    Oggetto:  
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Citazione:
Ci sono descritti eventi voluti da Dio in netto contrasto già con i comandamenti e poi con tutto quello che Gesù andava predicando.


Si, ma continui a lanciare il sasso e nascondere la mano. Se sei così sicuro dei tuoi postulati, perchè non fai qualche esempio? O hai paura di fare la figura del ridicolo, come l'altro leone da tastiera fascistoide? Che bella coppia che fate! Laughing

Citazione:
Vale la pena discorrere con te?Ho i miei dubbi.

Guarda caso, l'unico con cui riesci a parlare è il collezionatore di fidure di merda. Forse perchè avete in comune l'ammirazione per i decerebrati?


Ma soprattutto vorrei capire una cosa. Perchè hai aperto un topic in cui chiedevi delle opinioni, se avevi già delle tue certezze gnostico-relativiste? Per il sadico piacere di discutere ad ogni costo e offendere chi magari ha maggiori conoscenze di te in ambito teologico? Bah...
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MessaggioInviato: Gio Set 08 2011, 00:59:04    Oggetto:  
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Hadi ha scritto:
Citazione:
Ci sono descritti eventi voluti da Dio in netto contrasto già con i comandamenti e poi con tutto quello che Gesù andava predicando.


Si, ma continui a lanciare il sasso e nascondere la mano. Se sei così sicuro dei tuoi postulati, perchè non fai qualche esempio? O hai paura di fare la figura del ridicolo, come l'altro leone da tastiera fascistoide? Che bella coppia che fate! Laughing

Citazione:
Vale la pena discorrere con te?Ho i miei dubbi.

Guarda caso, l'unico con cui riesci a parlare è il collezionatore di fidure di merda. Forse perchè avete in comune l'ammirazione per i decerebrati?


Ma soprattutto vorrei capire una cosa. Perchè hai aperto un topic in cui chiedevi delle opinioni, se avevi già delle tue certezze gnostico-relativiste? Per il sadico piacere di discutere ad ogni costo e offendere chi magari ha maggiori conoscenze di te in ambito teologico? Bah...



E' solo che senza offesa non ti considero un interlocutore decente,poi sta tranquillo che qui non ti ammira nessuno.
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MessaggioInviato: Gio Set 08 2011, 01:50:03    Oggetto:  
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Citazione:
E' solo che senza offesa non ti considero un interlocutore decente,poi sta tranquillo che qui non ti ammira nessuno.


Come pensavo. Continui a cambiare discorso, perchè non sei in grado di rispondere. Pretendi che qualcuno ti prenda sul serio, quando non hai mai aperto una Bibbia e parli per luoghi comuni, schiavo dei pre-concetti di terze persone. Invocare una corretta ermeneutica da persone come te è come chiedere ad un politico di curare gli interessi della società civile.
E con questo chiudo. Ti lascio ad interlocutori "decenti", come ad esempio Cinghios. Ciao. Laughing
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MessaggioInviato: Gio Set 08 2011, 07:59:24    Oggetto:  
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Hadi ha scritto:
Citazione:
E' solo che senza offesa non ti considero un interlocutore decente,poi sta tranquillo che qui non ti ammira nessuno.


Come pensavo. Continui a cambiare discorso, perchè non sei in grado di rispondere. Pretendi che qualcuno ti prenda sul serio, quando non hai mai aperto una Bibbia e parli per luoghi comuni, schiavo dei pre-concetti di terze persone. Invocare una corretta ermeneutica da persone come te è come chiedere ad un politico di curare gli interessi della società civile.
E con questo chiudo. Ti lascio ad interlocutori "decenti", come ad esempio Cinghios. Ciao. Laughing



Ecco ,bravo.Addio.
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