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signoraggio, dove è la truffa???
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sirio

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MessaggioInviato: Ven Feb 13 2009, 01:45:50    Oggetto: Question signoraggio, dove è la truffa???
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Salve a tutti,

scrivo questo post per parlare del presunto problema del signoraggio bancario, trattato da siti come signoraggio.it e signoraggio.com (che tra l’altro sono anche in disaccordo tra di loro) e da molti video su youtube che a mio avviso creano solo un effetto di confusione generale, senza concentrarsi sugli effetti macro economici-finanziari della questione. Non a caso infatti la maggior parte di queste persone non è competente in materia economica (tranne qualche rara eccezione), nonostante sia apprezzabile il loro intento a porsi delle domande su come funziona il mondo.

Ora non voglio fare il saccente, però sono uno studente avente delle nozioni macroeconomiche. Ad ogni modo vorrei mostrare solo degli spezzoni tratti da siti della Banca d’Italia e della BCE (pubblicati in corsivo), per dimostrare la tesi che secondo me non c’è nessuna truffa giudaica-massonica-schiavista mondiale che abbia l’intento di sottomettere i popoli sotto la morsa del denaro (parlo del sistema in sé, non dei comportamenti dei singoli individui). Perdonatemi la lunghezza del post ma è necessario.

Il signoraggio -->

Per signoraggio viene comunemente inteso l'insieme dei redditi derivanti dall'emissione di moneta.
Con riferimento all’euro il reddito da signoraggio generato dall’emissione della moneta è definito come reddito originato dagli attivi detenuti in contropartita delle banconote in circolazione e viene ricompreso nel calcolo del reddito monetario che, secondo l’articolo 32.1 dello Statuto del SEBC, è “Il reddito ottenuto dalle Banche Centrali Nazionali nell’esercizio delle funzioni di politica monetaria del Sistema Europeo delle Banche Centrali”.

Compito della BCE -->

La BCE è la banca centrale responsabile della moneta unica europea, l’euro. Il suo compito principale consiste nel preservarne il potere d’acquisto, mantenendo così la stabilità dei prezzi nell’area dell’euro.

Sottoscrizione al capitale e ripartizione degli utili BCE -->

Il capitale della BCE, che ammonta a 5.760.652.402,58 euro, è sottoscritto dalle banche centrali nazionali (BCN) di tutti gli Stati membri dell’UE. Le quote di partecipazione delle BCN al capitale della BCE sono ponderate secondo uno schema che riflette il peso percentuale del rispettivo Stato membro nella popolazione totale e nel prodotto interno lordo dell’UE, in pari misura. Sulla base dei dati forniti dalla Commissione europea, la BCE adegua i coefficienti di ponderazione con cadenza quinquennale e ogni volta che un nuovo paese entra a far parte dell’UE.

Nell’elenco presente nel link, noi siamo il terzo paese nell’area euro ad avere la quota più grossa (dati aggiornati 1 gennaio 2009), quindi siamo tra quelli più “infognati”:
• Deutsche Bundesbank 18,9373%
• Banque de France 14,2212%
• Banca d’Italia 12,4966%

I profitti e le perdite netti della BCE sono ripartiti tra le BCN dei paesi dell’area dell’euro conformemente all’articolo 33 dello Statuto qui riportato.
Ripartizione dei profitti e delle perdite netti della BCE
33.1. Il profitto netto della BCE deve essere trasferito nell’ordine seguente:
a) un importo stabilito dal Consiglio direttivo, che non può superare il 20% del profitto netto, viene trasferito al fondo di riserva generale entro un limite pari al 100% del capitale;
b) il rimanente profitto netto viene distribuito ai detentori di quote della BCE in proporzione alle quote sottoscritte.
33.2. Qualora la BCE subisca una perdita, essa viene coperta dal fondo di riserva generale della BCE[omissis]


Le BCN degli 11 paesi appartenenti all’UE, ma non aderenti all’area dell’euro (tra cui l’Inghilterra con una quota del 14% circa) sono tenute a versare una percentuale minima delle quote di capitale rispettivamente sottoscritte, a titolo di contributo ai costi operativi della BCE connessi alla partecipazione al Sistema europeo di banche centrali (SEBC). Dal 1° gennaio 2009 tale contributo è pari al 7% delle quote di capitale sottoscritte[omissis]. Le BCN dei paesi non aderenti all’area dell’euro non hanno titolo a partecipare alla distribuzione degli utili, né sono tenute al ripianamento delle perdite della BCE.
Pubblico quest’ultimo spezzone perché in questo sito
viene posto il problema del perché la Banca d’Inghilterra percepisce gli utili… semplicemente non li percepisce Smile)

Torniamo in Italia ora.
Partecipanti al capitale e ripartizione degli utili Banca d’Italia -->


Gli artt. 39 e 40 dello Statuto si occupano della distribuzione degli utili, una parte dei quali è devoluta allo Stato, degli impieghi delle riserve e dei relativi frutti.

ART. 39 dello statuto della Banca d’Italia
Il Consiglio superiore determina gli accantonamenti al fondo di riserva ordinaria, fino a concorrenza del 20% degli utili netti conseguiti nell’esercizio. Ai partecipanti sono distribuiti dividendi per un importo fino al 6% del capitale. Col residuo, su proposta del Consiglio superiore, possono essere costituiti eventuali fondi speciali e riserve straordinarie mediante utilizzo di un importo non superiore al 20% degli utili netti complessivi e può essere distribuito ai partecipanti, ad integrazione del dividendo, un ulteriore importo non eccedente il 4% del capitale. La restante somma è devoluta allo Stato. [omissis]


DOVE E’ LA TRUFFA?? Questa sistema fa in modo che la politica di ogni singolo stato faccia leva solamente sulla politica fiscale e sugli investimenti pubblici. Inoltre garantisce, secondo me, stabilità democratica e liberista, evitando che ci possa essere un presunto dittatore che decida di fissare valori alla moneta (come fece Mussolini) evitando disequilibri sull’economia con effetti di inflazione ad esempio (vedi Germania dopo secondo dopoguerra).
La causa del nostro debito è colpa solo di mala-politica.
In conclusione non voglio dire che viviamo in un sistema perfetto, bisognerebbe regolamentare alcune cose, ma sicuramente la sovranità monetaria non risolve il problema.

Che ne pensate?
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MessaggioInviato: Ven Feb 13 2009, 01:45:50    Oggetto: Adv






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MessaggioInviato: Ven Feb 13 2009, 13:59:29    Oggetto:  
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Penso che il problema peggiore non è il signoraggio primario (cioè valore nominale contro valore di stampa) ma il signoraggio secondario, cioè quello dovuto ad una riserva frazionaria molto bassa con le conseguenze che porta. Inoltre considera che: Auriti è stato scambiato x un pazzo... ovvio no? E Arrigo Molinari? Mah solo ucciso no? Che strano caso... guarda cosa è capitato a chi ha provato a denunciare una cosa simile. Tu studi ragazzo... ma quello che studi E' QUELLO CHE VOGLIONO FARTI STUDIARE... medita...
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MessaggioInviato: Ven Feb 13 2009, 19:37:13    Oggetto:  
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Caro Sirio ti invito ad informarti da libri come Euroschiavi di Miclavez e Della Luna, o Bankenstain di Marco Saba.
Sia il signoraggio primario sia il secondario sono truffe oramai provate ed evidenti a chiunque abbia intenzione di studiare da autodidatta su testi liberi.
Ci sono anche libri come "O la banca o la vita" di Saba.

Comunque non è difficile comprendere il problema, come non è difficile di questi tempi (maturi) vedere le conseguenze di questa truffa... un'economia che si basa sul debito è destinata prima o poi a fare crack.




Ti consiglio anche di informarti sul compianto Giacinto Auriti


Un abbraccio
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MessaggioInviato: Ven Feb 13 2009, 20:05:42    Oggetto:  
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NoNWO sapresti dirmi se il valore dell'oro ha ancora un ruolo in politica monetaria, ho letto qualcosa in questo senso
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marcillottas

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MessaggioInviato: Ven Feb 13 2009, 20:31:30    Oggetto:  
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Megamind ha scritto:
Tu studi ragazzo... ma quello che studi E' QUELLO CHE VOGLIONO FARTI STUDIARE... medita...


Megamind, meriti un bacio accademico. Quoto in pieno.
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MessaggioInviato: Ven Feb 13 2009, 20:40:58    Oggetto:  
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Si l'oro ha ancora un valore in campo economico e tenderà ad aumentare a breve quando ci sarà scarsità di moneta nell'economia reale.

Il problema è che la moneta non ha più un controvalore in oro dal '71 Bretton Woods.

I banchieri internazionali stampano carta con costi irrisori e la prestano a costi elevatissimi (valore di facciata: 5, 10, 20, 50, 100, 200, 500 Euro)

Come se non bastasse la % di interessi che ti viene chiesta indietro non viene stampata: la massa monetaria circolante è sempre minore rispetto alla massa monetaria che le banche internazionali chiedono di riavere indietro.

Per non parlare della truffa legalizzata della riserva frazionaria!

Ci hanno tolto la sovranità monetaria!
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MessaggioInviato: Ven Feb 13 2009, 22:33:43    Oggetto:  
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Marcillottas sono bordò Embarassed Razz
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marcillottas

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MessaggioInviato: Sab Feb 14 2009, 01:05:27    Oggetto:  
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NoNWO ha scritto:

Ci hanno tolto la sovranità monetaria!


Esattamente.

Abbiamo centrato il cuore del problema: chi detiene in realtà la sovranità monetaria.

Pensiamo ad esempio alla Federal Riserve che è la più grande truffa istituzionalizzata che ci sia: la costituzione americana dice che è il Congresso ad aver il potere di creare moneta, ma questa operazione invece è detenuta da un'azienda privata, i cui profitti vengono spartiti tra gli azionisti.

I proprietari della FED sono :
Banca Rothschild, Londra
Banca Rothschild, Berlino
Banca Warburg, Amburgo
Lehman Brothers, New York
Lazard Brothers, Parigi
Banca Kuhln Loeb, New York
Banche Israel Moses Seif, Italia
Goldman Sachs, New York
Banca Warburg,Amsterdam
Chase Manhattan Bank, New York

(lista che andrebbe riaggiornata tenendo conto di crolli, scalate e acquisizioni avuti in tempi recentissimi)

Sirio, guarda se per caso nel tuo libro di macroeconomia (fammi indovinare, è lo Stiglitz?) c'è traccia di questi discorsi. E magari chiedi al tuo prof. come stanno le cose, e vediamo con che ragionamenti ne esce.....!

Io non ricordo ahimè nè lezione di macroeconomia nè manuale che mia abbiano mai spiegato la vera realtà dei fatti. Nè una lezione dedicata al signoraggio. Figuriamoci.

(Come sono certa che nelle facoltà di medicina non si menzionano le ultime scoperte dei ricercatori italiani, e cioè che il cancro altro non è che un FUNGO molto simile alla candida, che ricopre le cellule. E noi lì a metter mano al portafolgio per dare "soldi alla ricerca"...!)

I libri vanno riscritti, e la verità va' cercata fuori dal sistema.

il primo principio della macroeconomia è il seguente:
GLI STATI NON HANNO POTERE DI CREARE MONETA. Dato di fatto non opinabile.

"se il popolo americano permetterà alle banche private di controllare l’emissione del denaro, prima con l’inflazione, poi con la deflazione, le banche e le corporazioni che nasceranno intorno a loro priveranno il popolo di tutte le proprietà finche i loro figli si sveglieranno senza casa sul continente che conquistarono i loro padri."
THOMAS JEFFERSON
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MessaggioInviato: Sab Feb 14 2009, 13:09:00    Oggetto:  
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@ Sirio

Come ben saprai lo stato necessita denaro per far fronte alle molteplici spese in cui deve incorrere (infrastrutture, sanità, pensioni, stipendi, ecc). Il bilancio di uno stato è essenzialmente costituito da due voci. Una è il gettito fiscale (entrate), l’ altra è la spesa pubblica (uscite). Quando le uscite superano le entrate si ha un deficit (debito pubblico). Lo stato può quindi fare due cose per appianare il deficit, aumentare la pressione fiscale e ridurre la spesa pubblica. A prima vista sembrerebbe una pratica semplice e diretta.

C'è da chiedersi, però, perchè tutti gli stati sono sommersi da astronomici debiti pubblici? Le ragioni risiedono soprattutto nell’emissione monetaria.

Perchè per supplire all’ inevitabile esigenza di danaro gli stati moderni chiedono in prestito la massa monetaria a loro necessaria alla rispettiva banca nazionale, oggi meglio conosciuta come banca centrale. La banca centrale nazionale elargisce il prestito allo stato e lo grava di interesse (TUS o TUR). Lo stato a sua volta ripaga questo prestito tramite l’emissione di titoli di stato (Bot e Cct) per un pari valore al prestito richiesto alla banca.

Tuttavia questa situazione di apparente normalità cela la più grande
truffa mai perpetrata ai danni dei popoli del mondo moderno. Come mai?

Tieni conto del fatto che:

1. Il denaro, dal 1971, non è più garantito dall'oro e ciò significa che oggi il denaro, al momento della sua stampa ed emissione, vale come la carta straccia. Non essendo più garantito da un valore reale le banconote oggi non sono altro che dei pezzi di carta colorati ai quali attribuiamo un dato valore in quanto buoni per il pagamento delle tasse e generalmente accettati dal mercato per comprare beni e servizi. Il valore di questi biglietti risiede quindi nella loro accettazione da parte della collettività e nella fiducia che in essi viene riposta come merce di scambio convenzionale.

2.Le banche centali sono delle s.p.a e ciò significa che tutto il denaro in circolazione è gravato da debito ancora prima che arrivi nelle casse dello stato e venga accettato ed utilizzato dai suoi cittadini. Infatti, quando lo stato chiede in prestito una data massa monetaria, supponiamo 100 milioni di euro, la banca centrale, stampa ed emette 100 milioni in banconote di tagli diversi (5,10,50,100, ecc) spendendo 0,30 centesimi di euro a taglio. Questi pezzi di carta sono senza valore al momento della loro emissione perchè, come detto, non sono garantiti da collaterale (oro), ma vengono prestati per il loro valore facciale (ovvero 100 milioni) allo stato. La banca centrale non si comporta quindi come una normale tipografia, ma come un’effettiva agenzia di credito. La differenza fra il costo di stampa ed il valore facciale delle banconote viene, di fatto, incamerato dalla banca centrale. Inoltre questo prestito viene gravato di un interesse (oggi credo al 4%)conosciuto come tasso di sconto o di riferimento. In pratica su una banconota da 100 euro il signoraggio è pari a 100 – 0,30 = 99,70 + 4% = 103,70 €. Quando quindi il denaro viene accettato e speso dagli ignari cittadini, è gravido di un debito pari al 103,70 %.

3. Le banche prestano denaro attraverso la formula della riserva frazionaria.

Se, a tuo parere, il signoraggio (che si divide in primario e secondario - quest'ultimo più complicato spiegare) non comporta problemi ma anzi vantaggi e se è lo Stato, e quindi la collettività, a conferire valore al denaro, perchè questo stesso denaro ci viene prestato? Inoltre perchè la collettività ad un certo punto della storia ha abdicato il proprio sovrano diritto di emettere moneta a degli istituti di credito privati?

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MessaggioInviato: Sab Feb 14 2009, 13:22:14    Oggetto:  
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Grazie B, sintetico e chiarissimo.
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MessaggioInviato: Sab Feb 14 2009, 13:31:45    Oggetto:  
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Riporto un piccolo esempio per rendere ancor più chiara la situazione in cui ci si ritrova a causa del "sistema debito".

Supponiamo che ci siano quattro imprese che vogliano interagire tra
loro perchè reciprocamente interessate alle rispettive merci. Chiamiamo per praticità le quattro imprese A, B, C, D.

Supponiamo che A acquisti 100 € di merce da B, B da C, C da D, D da A.

Questo significa che A contrarrà 100 € di debito con B, B con C, C con D, D con A.

Tieniamo a mente che la fonte di credito per un’impresa oggi è la banca. La banca detiene dunque un potere decisionale sull’emanazione o rifiuto di credito. Il sistema bancario, in questo modo, esercita un monopolio sul credito della collettività ed inoltre applica interesse ad ogni prestito/credito che viene ‘concesso’.

Nel caso delle aziende dell'esempio i 100 € di debito contratti da A nei confronti di B sono stati inizialmente emessi dalla banca che prestandoli ad A li ha caricati di un interesse. Supponiamo che quest’interesse sia del 4%. Quindi pari a 4 €.

A utilizzerà i 100 € prestati dalla banca per saldare il debito con B, B con C, C con D, D con A.

Tutti i debiti sono stati saldati eccetto che uno! Quello contratto da A nei confronti della banca! A dovrà, infatti, saldare i 100 € più l’interesse del 4%. Si ha quindi una situazione paradossale. A sarà di fatto impossibilitata a ripagare l’intero ammontare del debito contratto con la banca (104 €) in virtù del fatto che i 4 € non sono mai esistiti! Questo perchè la massa monetaria introdotta nel sistema preso in considerazione è un numero finito. Cioè, in questo caso, 100.

La banca in qualita’ di unica fonte emittente di denaro non ha mai creato i 4 € di interesse. Sfortunatamente, il denaro non cresce sugli alberi, non può essere coltivato o scavato da terra, ne prodotto in fabbrica. Può solo essere creato dalla banca che detiene il monopolio assoluto della sua emissione.

A dovrà quindi saldare il debito contraendone uno nuovo con la banca. Nel caso in cui la banca dovesse rifiutare una nuova apertura di credito ad A, l’impresa A si vedrà costretta a saldare il debito con gli averi collaterali che aveva messo a garanzia, in prima istanza, per ottenere il prestito dalla banca!

Uno dei principi più eticamente sconcertanti ed economicamente destabilizzanti del sistema bancario consiste quindi nel fatto che la banca quando fa un prestito crea il principio (massa monetaria iniziale), ma non crea i soldi necessari per pagare l’interesse!

Spero non ti starai ancora chiedendo...dov'è la truffa...

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MessaggioInviato: Sab Feb 14 2009, 14:59:15    Oggetto:  
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intanto sirio se n'è scappato Rolling Eyes
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...e quindi uscimmo a riveder le stelle. Dante Alighieri Canto XXXIV Inferno
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MessaggioInviato: Sab Feb 14 2009, 16:25:38    Oggetto:  
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Da quello che ho capito fino ad ora su signoraggio e sovranità monetaria, che potrebbe anche essere poco, mi pare che sia riduttivo limitarsi alla questione dei guadagni delle banche. C'è sicuramente anche questo aspetto, ma per me c'è in più una componente molto più subdola che consiste nel controllo del sistema bancario sulla nostra vita: le banche private hanno la facoltà di decidere a quale settore elargire credito e a quale no, e quindi la possibilità di modellare un paese in base ai propri interessi.
Tanto per fare un esempio: le banche private possono decidere di finanziare prevalentemente il settore immobiliare edilizio, perché per qualche motivo sta bene ai loro interessi, così da trasformare il territorio in una colata di cemento (scombussolando l'economia planetaria), e invece magari negare il credito a chi si occupa di energie alternative perché a loro non sta bene (magari hanno interesse nel settore petrolifero).
Chi ha la facoltà di moltiplicare il credito ha un potere enorme! Altro che elezioni.
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neworld1

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MessaggioInviato: Sab Feb 14 2009, 16:40:24    Oggetto:  
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sul tema dell' oro
consiglierei di vedere questo:


poi per il signoraggio basta vedere alcuni video su google. comunque è tutto provato ci sono i documenti.
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neworld1

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italy
MessaggioInviato: Sab Feb 14 2009, 16:55:49    Oggetto:  
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nolti personaggi nella storia che hanno cercato di far produrre soldi da un' istituzione pubblica è stato ucciso (tutte le banche centrali del mondo sono private tranne quella cinese che è il paese maggior creditore degli stati uniti, ed ancora continua a comprare debito statunitense nonostante la situazione)
non solo kennedy ma anche altri personaggi
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