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Oslo sotto attacco,bomba e sparatoria.
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Disorder

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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 13:24:25    Oggetto: Oooh ! 
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haiku ha scritto:
Disorder ha scritto:
haiku ha scritto:

ma perchè ci mostrano la foto di un uomo vestito con abiti massonici su sfondo bianco dobbiamo credere che lo sia davvero?


Perchè la sua loggia si è anche pronunciata su di lui, prendendo le distanze dal suo gesto e sminuendo la sua posizione nella loggia stessa.

Cito l'articolo de "La Stampa" : "Il portavoce della loggia, Helge Qvigstad, ha preso le distanze: «Non abbiamo modo di esprimere un parere su individui o incidenti relativi a tutti i membri»"

http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/412781/


la risposta del portavoce, invece, è in perfetto stile massonico.
Nessuno della loggia può rispondere dei membri e infatti il portavoce lo dice.
In effetti è una non-risposta se vogliamo.Non ha preso le distanze perchè il giuramento massonico prevede che non si possano dire i nomi dei membri della loggia.
Non sta nemmeno affermando che Breivik era membro della loggia e appunto non sta prendendo le distanze da nulla.

Il sistema massonico prevede anche che un appartenemente alla loggia massonica deve essere giudicato SOLO da un tribunale massonico.


Uh mamma siamo all'assurdo...è vero che Helge Qvigstad è alquanto generico, ma non si può negare che lo definisca, seppur finemente ed implicitamente "membro": «Non abbiamo modo di esprimere un parere su individui o incidenti relativi a tutti i membri».
No aspetta, ora che direte?! Che bisognarebbe conoscere il norvegese per sapere cosa Helge Qvigstad abbia veramente detto...perchè si sa, le traduzioni...Mr. Green
Poi vi lamentate se sono d'accordo con chi scrive che siete qui per depistare e non per informare Rolling Eyes
Ps: xtra non mi hai ancora risposto in privato... Rolling Eyes

_________________
"...il fondo del mio insegnamento consisterà nel convincerti a non temere la sacralità e i sentimenti, di cui il laicismo consumistico ha privato gli uomini trasformandoli in bruti e stupidi automi adoratori di feticci." Pier Paolo Pasolini
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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 13:24:25    Oggetto: Adv





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xtra

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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 13:40:46    Oggetto:  
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Si non ti ho risposto in privato perché me ne sono accorto solo ora e perché non mi piace parlare in privato. Posso dirti a beneficio di tutti che non sono Haiku o quell'altro nick citato.
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Disorder

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italy
MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 13:49:08    Oggetto: Cool 
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xtra ha scritto:
Si non ti ho risposto in privato perché me ne sono accorto solo ora e perché non mi piace parlare in privato. Posso dirti a beneficio di tutti che non sono Haiku o quell'altro nick citato.

Se tu fossi qui con lo scopo di essere costruttivo, seguiresti i suggerimenti del mio messaggio privato ossia: apriresti un topic in cui discutere civilmente, oppure mi risponderesti privatamente.
Dimostri quanto penso: scrivi nel forum solo per depistare...sgamato in poche mosse...VILTA' VI CARATTERIZZA!

Da ora vi ignoro come giustamente suggerisce Stefania Nicoletti.

_________________
"...il fondo del mio insegnamento consisterà nel convincerti a non temere la sacralità e i sentimenti, di cui il laicismo consumistico ha privato gli uomini trasformandoli in bruti e stupidi automi adoratori di feticci." Pier Paolo Pasolini


Ultima modifica di Disorder il Lun Ago 01 2011, 13:52:11, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 13:51:46    Oggetto:  
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xtra ha scritto:
In Italia ci doveva essere uno scandalo come quello della p2 perché finalmente ci fosse uno statuto paragonabile a quello degli altri paesi del mondo. Circa il discorso fratello, non c'è più il giuramento ma la promessa solenne e se googli (scusami ma non ho link sotto mano) troverai che per omicidiio e altri delitti questa non vale in quanto contraria ai principi dell'istituzione (volendo leggerla con malizia non son coperti in quanto contrari prima di tutto ai principi dell'istituzione).


lo scandalo P2 fece solo in modo che la massoneria non fosse più considerata società segreta. Lo statuto che è stato fatto per l'occasione non ha intaccato lo statuto 'interno' della massoneria.
Il giuramento massonico non è stato variato e gli omicidi e i delitto possono essere contrari all'isituzione ma è sempre vero che i massoni vanno giudicato dal tribunale dei massoni.
A guardar bene il processo a Breivik lo fanno a porte chiuse....

Il fatto che la massoneria non sia più società segreta è solo proforma quando fra le sue fila si trovano molti personaggi delle istituzioni che se ne stanno da anni negli stessi posti senza che nessuno possa far nulla per spostarli.


Citazione:
Si non ti ho risposto in privato perché me ne sono accorto solo ora e perché non mi piace parlare in privato. Posso dirti a beneficio di tutti che non sono Haiku o quell'altro nick citato.

non ho certo bisogno di iscrivermi con diversi nick per rispondere in un forum.


Ultima modifica di Ospite il Lun Ago 01 2011, 13:57:44, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 13:55:57    Oggetto:  
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Come fai a dire che c'è uno statuto interno? Puoi produrlo? Il giutamento massonico non è più tale ma è una promessa solenne.
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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 14:02:30    Oggetto:  
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xtra ha scritto:
Come fai a dire che c'è uno statuto interno? Puoi produrlo? Il giutamento massonico non è più tale ma è una promessa solenne.


in tutte le società sogrete organizzazioni ci sono statuti interni che i membri non sono autorizzati a portare all'esterno. Vige la segretezza.Questo è quello che si sa.
E'ovvio che se qualcuno fosse membro ed esiste realmente la segretezza non può renderlo noto.
Per questo dico che è impossibile se non si fa parte di quelle società segrete sapere realmente come stanno le cose.
Da quello che si capisce, se non c'è più il giuramento massonico ma una promessa solenne qualcuno doveva cambiare tutto il 'rito'.
E questo per che cosa? pechè qualcuno dall'esterno glielo chiedeva perchè non fosse più una società segreta?


mi sembra assurdo......
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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 14:08:19    Oggetto:  
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La massoneria non è più una società segreta, quindi se parliamo di massoneria quello che dici non è più valido. Se invece teorizzi l'esistenza di altri tipi di società segrerte questo è certamente possibile. La massoneria attualemnte stando a tutti idocumenti che ci si può liberamente procurare è un'associazione né più e né meno che un circolo, ovviamente per come è organizzata, ha un codice fiscale e in alcuni casi ubna partita iva e ha un elenco degli associati che a richiesta esibisce alle autorità competenti né più e né meno come un qualsiasi ente associativo no profit.
Tutto il resto se, come nel caso della P2 venne fatto con efficacia, non viene provato restano solo illazioni o supposizioni che richiedono verifica.
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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 14:18:11    Oggetto:  
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xtra ha scritto:
La massoneria non è più una società segreta, quindi se parliamo di massoneria quello che dici non è più valido. Se invece teorizzi l'esistenza di altri tipi di società segrerte questo è certamente possibile. La massoneria attualemnte stando a tutti idocumenti che ci si può liberamente procurare è un'associazione né più e né meno che un circolo, ovviamente per come è organizzata, ha un codice fiscale e in alcuni casi ubna partita iva e ha un elenco degli associati che a richiesta esibisce alle autorità competenti né più e né meno come un qualsiasi ente associativo no profit.
Tutto il resto se, come nel caso della P2 venne fatto con efficacia, non viene provato restano solo illazioni o supposizioni che richiedono verifica.


la massoneria è una società dai contenuti segreti, il che sicuramente non cambia di molto la sostanza della società segreta, se non (casualmente!) dal punto di vista giuridico...

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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 14:31:27    Oggetto:  
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+C.S.P.B.+ ha scritto:
xtra ha scritto:
La massoneria non è più una società segreta, quindi se parliamo di massoneria quello che dici non è più valido. Se invece teorizzi l'esistenza di altri tipi di società segrerte questo è certamente possibile. La massoneria attualemnte stando a tutti idocumenti che ci si può liberamente procurare è un'associazione né più e né meno che un circolo, ovviamente per come è organizzata, ha un codice fiscale e in alcuni casi ubna partita iva e ha un elenco degli associati che a richiesta esibisce alle autorità competenti né più e né meno come un qualsiasi ente associativo no profit.
Tutto il resto se, come nel caso della P2 venne fatto con efficacia, non viene provato restano solo illazioni o supposizioni che richiedono verifica.


la massoneria è una società dai contenuti segreti, il che sicuramente non cambia di molto la sostanza della società segreta, se non (casualmente!) dal punto di vista giuridico...



nello specifico:


La massoneria è un ordine iniziatico che ha per scopo il "perfezionamento dell'individuo"

http://it.wikipedia.org/wiki/Massoneria

ordine iniziatico e cioè:


L'iniziazione è inoltre il rito attraverso cui una persona viene introdotta nella società, o un altro gruppo organizzato. Ciò assume una particolare importanza nel caso della società (o dell'associazione) segreta.
Solitamente un rito d'iniziazione include un processo guidato dove coloro che stanno al più alto livello della gerarchia guidano l'iniziato attraverso un processo di incremento di conoscenza. Questo spesso include la rivelazione di segreti che sono solitamente riservati a coloro che sono già stati iniziati.
Nel contesto del rituale magico e dell'esoterismo, l'iniziazione è considerata la causa di un fondamentale processo di cambiamento. La persona che conduce l'iniziazione, l'iniziatore, essendo in possesso di un indubbio potere o status, trasferisce questo potere o status alla persona che sta per essere iniziata. Di conseguenza il concetto di iniziazione è molto simile a quello di successione apostolica. Il processo di iniziazione è spesso correlato a una simultanea morte e rinascita poiché oltre che un inizio comprende anche la fine dell'esistenza su un livello e l'ascensione al livello successivo.


http://it.wikipedia.org/wiki/Iniziazione


I massoni sono spesso accusati di costituire una potente lobby, teatro di scambio di favori e raccomandazioni tra persone potenti allo scopo di favorire in ogni modo i propri membri, arrivando in taluni casi a costituire una rete parallela, clandestina o comunque occulta rispetto ai poteri dello stato, talvolta – secondo alcuni critici – con il coinvolgimento in operazioni illegali. I sostenitori di questa teoria considerano una loggia massonica una società di mutuo soccorso, nella quale persone consapevoli di scopi comuni (anche il semplice arricchimento, ad esempio) e mezzi per raggiungerli si aiutano l'un l'altra nell'ambito delle proprie rispettive disponibilità; tutto ciò nascosto da un paravento di riti ed idealismo illuministico. Secondo queste teorie, il coordinamento è appositamente affidato a gerarchie di persone che fanno da collegamento tra la domanda e l'offerta di servigi, in modo tale che chi detiene un potere può scambiare favori con un altro potente, tramite la loggia, nella reciprocità di un'adesione consapevole ad un determinato scopo. Esistono diverse logge e diversi gruppi di logge, ed anche tra esse avvengono gli scambi di favori tramite i capi, restando gli usufruitori e gli applicatori dei vari favori reciprocamente sconosciuti.



Citazione:
La massoneria attualemnte stando a tutti idocumenti che ci si può liberamente procurare è un'associazione né più e né meno che un circolo, ovviamente per come è organizzata, ha un codice fiscale e in alcuni casi ubna partita iva e ha un elenco degli associati che a richiesta esibisce alle autorità competenti né più e né meno come un qualsiasi ente associativo no profit.



[modifica] Segretezza



Riferendosi all'attività massonica si parla di "segretezza" in luogo della più corretta indicazione di riservatezza, poiché in realtà il "segreto" è limitato al dovere insito nella cultura massonica di non rivelare all'esterno ciò che viene svolto nel tempio dalle logge riunite ritualmente.


La massoneria è spesso definita una società segreta ed è erroneamente[senza fonte] considerata da molti il vero prototipo di questo tipo di società. Molti massoni sostengono che sarebbe meglio descriverla come una "società con segreti". Il livello di segretezza varia decisamente da zona a zona


http://it.wikipedia.org/wiki/Massoneria
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Anubi

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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 18:39:53    Oggetto:  
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(estratto) http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/07/29/visualizza_new.html_760958771.html

ESTREMISTA GB, ERO IO MENTORE BREIVIK -
Un ex attivista della English Defense League ha ammesso per la prima volta di aver ispirato con il suo blog intitolato 'Riccardo Cuor di Leone' l'ideologia estremista e anti-islamica di Anders Behring Breivik, l'attentatore di Oslo. Paul Ray, leader di un movimento di Templari 'rinati', ha ammesso di esser stato il "mentore" di Breivik in una intervista con il Times da Malta dove è fuggito temendo l'arresto in Gran Bretagna per incitamento all'odio razziale. "Sono stato coinvolto come il mentore. certamente potrei esser stato l'ispiratore, ma quel che ha fatto Breivik è male allo stato puro.
Questo è quello che i mainsteams fanno passare.

Questo qua sotto è il blog di Ray* alias cuor di leone
http://lionheartuk.blogspot.com/

In sintesi pare sia vittima di un complotto a suo danno e ritiene che sotto tutto l'ambaradan fatto da Breivik ci siano personaggi che lui stesso non conosce e quelli che conosce ed ha conosciuto nn gliela raccontano giusta e sta cercando di risalire a chi possa essere e che inoltre lo stesso Breivik sia stata una loro pedina.
Infine pare ci sia un agenda politica che va avanti e non esclude in futuro ancora possa succedere qualcosa d'altro.
Il tutto è citato in particolare nel 1° e nel 3° post intitolato La cospirazione

Non è uno stinco di santo come ammette e pubblica (vedi arresto tempo fa) ma deve risalire a chi sta gettando fango sull'intera EDL. (English Defence League)

(Scusate ma è tutto in inglese)

* a destra della foto nel blog

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Le cose intorno a noi nascondono una realtà più profonda dove il tempo e lo spazio abituali perdono senso
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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 19:38:50    Oggetto:  
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Anubi so bene quanto scrivi, ma non è sufficiente, da solo, ad avvalorare tutto quanto ne fate derivare. Circa la segretezza tu sai cosa viene detto nei direttivi di partito, in camera di consiglio dai giudici, in sede di esame all'università, alle riunioni del rotary, durante la confessione nel confessionale.
Convengo con te che in tali situazioni se c'è un accordo di tutti è più facile che commettere reati nel silenzio ma lo stesso avviene in tutte le situazioni che ti ho citato e in molte altre...La confessione cattolica ha contenuti di segretezza assoluta non per questo mi sento di condannarla dicendo che tutti i preti coprono delitti e nefandezza di portata enorme.
Il fatto che la massoneria sia iniziatica non autorizza automaticamente a dire che ai livelli più alti si commettano crimini innominabili come prassi abituale, è una forzatura logica senza alcun supporto reale.
Comunque d'ora in poi per rispetto al topic interverrò solo con questioni inerenti l'argomento principale e mi scuso se sono uscito dal seminato.
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italy
MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 19:43:57    Oggetto:  
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Molto interessante il tuo link da leggere con attenzione.
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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 20:41:37    Oggetto:  
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Stefania Nicoletti ha scritto:
Hadi ha scritto:

Mi riprometto di non risponderti più.

E io spero davvero che stavolta tu tenga fede al tuo proposito. Non come un mese fa, quando hai detto "Cinghios non ti risponderò più" e poi invece hai continuato a farlo SEMPRE, innescando un vortice, e citandolo in ogni messaggio. Poi non ti lamentare se ti attacca, perché a volte, parlando di lui anche quando non era intervenuto, sembra proprio che te le cerchi. Wink


Hadi ha scritto:

Tanto i tuoi interventi vengono prontamente cancellati dai moderatori.

Sì Hadi, però è inutile che cancelliamo i suoi interventi se poi tu, Disorder e altri continuate a rispondergli.
E' troppo facile invocare l'intervento dei moderatori ma allo stesso tempo continuare a dargli corda. E' anche un comportamento infantile.
Spero di essere stata chiara.



Per Cinghios:
E tu falla finita di copiare i tuoi messaggi e ripostarli ogni volta che li cancelliamo perché OFF TOPIC e talvolta offensivi. Ci sarà un motivo se li cancelliamo, no? Riesci ad essere almeno una volta in topic? In quasi tutte le sezioni in cui intervieni posti messaggi che non c'entrano nulla con la discussione. Peraltro attaccando e offendendo. Ora ti metti anche a ripostare messaggi che abbiamo cancellato... Sappi che questo comportamento non è consono al forum e se lo rifarai verrai bannato.


Mea culpa. Ho cercato spesso di farlo ragionare, ma credo che sia impresa troppo ardua per me. Rinnovo le mie scuse e non accardà più. Saluti. Wink
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MessaggioInviato: Lun Ago 01 2011, 20:51:06    Oggetto:  
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Scusate il doppio post.

xtra ha scritto:
Anubi so bene quanto scrivi, ma non è sufficiente, da solo, ad avvalorare tutto quanto ne fate derivare. Circa la segretezza tu sai cosa viene detto nei direttivi di partito, in camera di consiglio dai giudici, in sede di esame all'università, alle riunioni del rotary, durante la confessione nel confessionale.
Convengo con te che in tali situazioni se c'è un accordo di tutti è più facile che commettere reati nel silenzio ma lo stesso avviene in tutte le situazioni che ti ho citato e in molte altre...La confessione cattolica ha contenuti di segretezza assoluta non per questo mi sento di condannarla dicendo che tutti i preti coprono delitti e nefandezza di portata enorme.
Il fatto che la massoneria sia iniziatica non autorizza automaticamente a dire che ai livelli più alti si commettano crimini innominabili come prassi abituale, è una forzatura logica senza alcun supporto reale.
Comunque d'ora in poi per rispetto al topic interverrò solo con questioni inerenti l'argomento principale e mi scuso se sono uscito dal seminato.


Tratto dall'articolo di Paolo sulla riforma della giustizia di qualche mese fa:

"Non sarà illecito essere iscritti alla massoneria, trattandosi di organizzazione non segreta, ma ufficiale.
Non sarà illecito essere adepti di società come la Golden Dawn o la Rosa Rossa, trattandosi di organizzazioni che hanno addirittura i loro siti e che quindi, a stretto rigore di logica, non sono "segrete".
Addirittura sono in libera vendita i libri scritti dal fondatore della Rosa Rossa, e sono solo l'ignoranza degli inquirenti e la disinformazione ufficiale che la considerano "segreta", nonché la propaganda dei mass media, che copre l'esistenza di queste organizzazioni, ma le cui radici sono rintracciabili nei secoli e nei libri ancora in vendita ovunque.
Un'associazione segreta, per definizione, dovrebbe essere sconosciuta ai più (come era Gladio fino a poco tempo fa, o l'Anello di Andreotti); ma la verità è che la Rosa Rossa e altre associazioni non sono "segrete" in senso stretto, perché la loro esistenza è ufficiale.
Non sarà illecito neanche - per paradosso - essere adepti dell'organizzazione satanica "Il tempio di Seth", trattandosi di un'organizzazione satanica sì, ma non segreta."
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Anonymous
















MessaggioInviato: Mar Ago 02 2011, 08:32:52    Oggetto:  
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Citazione:

"Non sarà illecito essere iscritti alla massoneria, trattandosi di organizzazione non segreta, ma ufficiale.


Che l'iscrizione non sia più un illecito è un conto, un altra cosa è la segretezzaall'interno della massoneria di cui solo gli iscritti ne sono al corrente e per la quale fanno giuramento.
La facciata è un aspetto, la sostanza/contenuti un altro.

Citazione:
Il fatto che la massoneria sia iniziatica non autorizza automaticamente a dire che ai livelli più alti si commettano crimini innominabili come prassi abituale, è una forzatura logica senza alcun supporto reale.


non è autorizzato nemmeno l'adepto a queste associazioni iniziatiche a dire quello che succede all'interno quando ha fatto giuramento.
Se paga l'iscrizione e la quota perchè la società non è segreta nel contempo non è esonerato dalla segretezza richiesta dell'associazione sempre se accetta di farne parte.

Tornando a Breivik la cosa che non quadra è che sia iscritto ad una loggia massonica (S.Giovanni Olaus dei Tre Pilastri) e nel contempo venga descritto quale cristiano fondamentalista.
) Non da tutti è risaputo che l’appartenenza a logge massoniche è vietata dalla Chiesa, in quanto il cattolico verrebbe scomunicato, se non fosse per la parziale abolizione della scomunica voluta da Giovanni Paolo II per motivi "ignoti" . Nel Codice di Diritto Canonico del 1983, promosso da Papa Giovanni Paolo II, questi non cita esplicitamente l'appartenenza alla Massoneria quale motivo di scomunica, a differenza del Codice di Diritto Canonico del 1917. Nonostante ciò, il 26 Novembre del 1983, comunque la Congregazione per la Dottrina della Fede fu chiara: “Rimane pertanto immutato il giudizio negativo della Chiesa nei riguardi delle associazioni massoniche, poiché i loro principi sono stati sempre considerati inconciliabili con la dottrina della Chiesa e perciò l’iscrizione a esse rimane proibita. ....

http://www.pontifex.roma.it/index.php/editoriale/il-fatto/8585-oslo-membro-della-massoneria-qsan-giovanni-olaus-dei-tre-pilastriq-autore-della-strage-pontifexroma-denuncia-pubblicamente-la-pericolosita-della-massoneria-in-ben-385-articoli-appelli-inascoltati-
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