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Poteri occulti

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fenomeno Medjugorje
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Anonymous
















MessaggioInviato: Gio Mar 08 2012, 11:09:56    Oggetto:  fenomeno Medjugorje
Descrizione: Io personalmente nutro forti dubbi in proposito voi cosa ne pensate?
Rispondi citando

Sulla base di testimonianze e dell'osservazione di persone che frequentano il luogo cosiddetto mistico mi permetto di prendere le distanze da tale fenomeno.
Qundo si parla di rinnovamento o di carismatici o di movimenti attinenti la religione cristiana,si parla molto spesso di movimenti che seppur riguardano la sfera cattolica sono diciamo così un po' estremi.
Faccio questa considerazione,in base a mie personali esperienze e esperienze riportatemi da altre persone che hanno vissuto tali movimenti;la fede in qualsiasi religione,se è fede pura,cioè si crede realmente all'esistenza di un essere superiore,che si chiami Dio,Buddha o Hallah,a seconda dei credi,non penso abbia bisogno di estremizzare il comportamento umano verso tale fede e verso i propri simili.
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Adv



MessaggioInviato: Gio Mar 08 2012, 11:09:56    Oggetto: Adv






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Anonymous
















MessaggioInviato: Gio Mar 08 2012, 12:03:55    Oggetto:  
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Al contrario di quanto pensano in molti che prendono sottogamba la cosa,credo invece che ci dobbiamo soffermare maggiormente su tale questione.
Ok il Vaticano,come altre istituzioni è corrotto,al proprio interno ci sarà pure una buona parte di persone che opera al bene,i media chiaramente operano per enfatizzare i lati negativi di ogni istituzione,che sia Chiesa,o Stato,sia che si tratti di religione cattolica,che di musulmana,il continuo martellamento preti=pedofili,musulmani=terroristi,purtroppo,in una società disgregata come la nostra da i suoi frutti e questo lo si nota nei discorsi di molte persone che rappresentano la cosiddetta massa.
La situazione sociale ed economica del paese denunciata sempre dai media,fa credere che la situazione sia anche peggiore di quella reale,molti si fanno prendere dal panico e quando vige il caos,si sa,qualcuno trae sempre enormi vantaggi.
Tornando alla questione di Medjugorje,proviamo ad analizzare la vicenda:
Se confrontata con quella di Fatima,per esempio,si nota un netto contrasto.
I famosi pastorelli di Fatima,che per esempio non hanno l'accezione di "veggenti",sono tre fanciulli analfabeti decisamente umili e poveri.
I "veggenti" invece di Medjugorje sono persone povere sì,ma solo in precedenza,adesso sono molto benestanti e cioè hanno cambiato la loro condizione sociale in seguito all'evento accadutogli.
Inoltre,ricevono i messaggi della fantomatica vergine molto spesso,e sono messaggi per lo più di una banalità quasi equivoca per un evento e un personaggio del genere.
Fanno molto fenomeno da baraccone.
Ricordo tempo fa un elemento del rinnovamento spirituale sentendomi parlare con questo mio ardire,mi disse che dopo la morte sarei bruciato fra le fiamme dell'inferno poichè ero un "tiepido".
Beh lo ringrazio dell'augurio e continuo la mia ricerca,anzi prendo spunto da ciò che mi ha detto,poichè capisco il fanatismo che ruota attorno a certi movimenti.
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Brando

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Brando is offline 






ireland
MessaggioInviato: Ven Mar 09 2012, 13:50:53    Oggetto:  Re: fenomeno Medjugorje
Descrizione: Io personalmente nutro forti dubbi in proposito voi cosa ne pensate?
Rispondi citando

Prima di poter esprimere giudizi in merito occorrerebbe almeno conoscere bene i movimenti; detto questo il rinnovamento é all'interno della Chiesa Cattolica quindi non é in contrasto semmai affianca e sostiene la Chiesa.
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Giovanni 14, 12-14: In verità, in verità vi dico: anche chi crede in me compirà le opere, che io compio,
e ne farà di più grandi, perché io vado al Padre

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MessaggioInviato: Ven Mar 09 2012, 17:28:39    Oggetto:  
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Infatti, ho scritto:
"Quando si parla di rinnovamento o di carismatici o di movimenti attinenti la religione cristiana,si parla molto spesso di movimenti che seppur riguardano la sfera cattolica sono diciamo così un po' estremi",nel senso che fanno parte della chiesa,non che ne stanno fuori.
Sono attinenti,non estranei;infatti parlo con cognizione di causa,perchè conosco bene persone che ne fanno parte e persone che non ne fanno più parte.
Niente di personale,verso chi frequenta tali correnti,rispetto le scelte altrui,ma mi riservo di commentare con senso critico tali movimenti,più che altro perchè si tende a interpretare il messaggio della dottrina cattolica,un po' troppo alla lettera,rischiando di estremizzare il messaggio stesso.
Servirebbe un po' più di tranquillità in generale,poi è chiaro che la cosa è soggettiva e varia da persona a persona a seconda anche del carattere,mica si può generalizzare.
La dottrina cattolica,per come viene insegnata normalmente,al di fuori dei movimenti,quali:neocatecumenali,focolarini,rinnovamento dello spirito,carismatici ecc.. è venuta prima di queste correnti.
Queste correnti sono nate per lo più negli anni '60 negli USA e il fatto che molti sacerdoti,vescovi e lo stesso Papa Giovanni Paolo secondo ne abbiano incoraggiato la diffusione,non è detto che debbano essere presi come oro colato.
Lo stesso Papa Giovanni Paolo secondo non ha convinto tutta la chiesa cattolica,ma solo una parte e per la verità,non ha convinto nemmeno me del tutto sui messaggi che ha portato al mondo,che all'apparenza sono sì pieni di amore e benevolenza,ma devono essere visti anche sotto altri aspetti.
Ho parlato di Medjugorje in questo post,proprio perchè il rinnovamento dello spirito che è nato da una branca del movimento dei carismatici,sostiene a gran voce sia i pellegrinaggi che i messaggi della presunta vergine,incentivato anche dai media,specialmente da retequattro e dal suo beniamino redento Brosio.
Si organizzano gite dalle varie parrocchie con sacerdoti che con fare a volte piuttosto insistente nei confronti dei parrocchiani(ripeto non tutti fanno così)spesso influendo sui sensi di colpa delle persone più anziane si arriva a spendere cifre considerevoli per 4 giorni di pellegrinaggio,ma dico,ci rendiamo conto di tutto ciò?Facciamoci delle domande e riflettiamo.
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Anonymous
















MessaggioInviato: Ven Mar 09 2012, 17:49:31    Oggetto:  
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Riflettere non costa niente,mi rendo conto che la maggior parte delle persone che frequentano e credono in questi movimenti,lo fanno in buona fede,come ho detto in precedenza,conosco persone che ne fanno parte e persone che ne sono uscite.
Il movimento che più mi inquieta è quello dei neocatecumenali capitanato da Kiko Argüello,che è stato spesso oggetto di critiche da parte della chiesa tradizionale e non posso certo contraddirli,poichè presenta molti punti oscuri e in contrasto conla fede cattolica.
Nello stesso concilio vaticano secondo si è creata una spaccatura,fra chiesa tradizionale e modernisti;osservando bene i vari movimenti, i cambiamenti apportati alla liturgia e soprattutto conoscendo la simbologia che si discosta seppur in maniera impercettibile dal messaggio originale,si scorge qualcosa che non quadra affatto.
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Anonymous
















MessaggioInviato: Dom Mar 11 2012, 16:44:49    Oggetto:  
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Io non ho nessuna verità in tasca,ma voglio portare anche l'altra campana,perchè è giusto porsi qualche domanda:









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Anonymous
















MessaggioInviato: Mer Mar 14 2012, 00:48:22    Oggetto:  
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Non dobbiamo rimanere a guardare,io continuerò a diffondere e a informare le persone poichè sono convinto che si debba far luce e parlare di questa questione che spesso viene lodata dai media.
Ecco qua un altro link che rimanda alla questione,vedo che qualcuno sta già cominciando a parlarne in modo schietto,allora qualcosa si muove.



Un buon modo per non parlare di una questione scottante è sopire i commenti o non rispondere,trovare motivazioni inculcate da altri.
Si pensa spesso che chi commenta non sappia di cosa parli appunto,ma mi chiedo come mai la gente pensa sempre di conoscere la verità assoluta,senza porsi qualche domanda su ciò che fanno certi movimenti,da dove sono nati e da chi?
Io continuo a informare le persone come ho sempre fatto,poichè è mio dovere civile prima di tutto.
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Adularja

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italy
MessaggioInviato: Mer Mar 14 2012, 14:24:54    Oggetto:  
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Non ho ben capito qual è l'accusa... Tutto un falso? Macchina da soldi? Cosa?
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MessaggioInviato: Gio Mar 15 2012, 00:26:53    Oggetto:  
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L'accusa è mossa con ragione,poichè tutti siamo dotati di un cervello,al di là della fede che uno può avere o non avere,quella è una cosa soggettiva.
Infatti ho citato nei post precedenti anche link di siti non cattolici,ma che si esprimono su questo fenomeno senza interessi occulti,semplicimente come si dovrebbe fare in democrazia se da qualche parte ne esiste ancora un po'.
Sarebbe bello avere un confronto con tutti,senza scadere in luoghi comuni o nel fanatismo.
Il fanatismo e la negazione dell'evidenza sono chiari segni di un qualcosa che non funziona nella società,ci si attacca a una realtà senza ragionare,senza porsi domande,ma la maggior parte delle persone mi rendo conto che spesso non immagina cosa sta dietro a queste "macchine per soldi" appunto,molti sono in buona fede,però quando mi sento dire da qualcuno che ha visto la forma della madonna in una nuvola,insomma mi cascano le braccia....e se gli dico che il nostro cervello vede quello che noi vogliamo che veda,si arrabbiano anche e mi dicono che non tutti siamo uguali e questo mi sta bene,ma che la Madonna si mostra in forme diverse perchè tutti non crediamo allo stesso modo,insomma mi sembra non ci siano dubbi che qui se "non ce nè non ci se ne mette"come dicono in qualche luogo della Toscana.
Voglio citare anche questo sito cattolico,che mette a disposizione fonti ufficiali e spiega quello che accade là,se avete voglia di leggere.
A un sacerdote che organizza questi pellegrinaggi un po' di tempo fa mostrai la mia perplessità e lo sapete come mi rispose?Lì per lì,quando gli ponevo i fatti come sono realmente,rimase un po' perplesso,nel senso che per un attimo pensò che forse c'era qualcosa di strano nella vicenda.....poi come sortito da un temporaneo intorpidimento con fare piuttosto brusco mi disse che era peccato mortale scoraggiare le persone a andare in quel luogo.
Allora ai fanatici dico,correrò questo rischio,perchè la realtà è così chiara,che io personalmente non ho dubbi,come non ne hanno molti sacerdoti e vescovi,come non ne ha lo stesso Papa,che nonostante abbia scomunicato quei frati francescani a Medjugorje loro continuano imperterriti la loro attività fregandosene della chiesa e di chi la rappresenta.

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Brando

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MessaggioInviato: Gio Mar 15 2012, 01:26:15    Oggetto:  
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Ripeto, prima di formulare giudizi su movimenti come quello del rinnovamento bisognerebbe conoscerli a fondo...
Come già scritto in precedenza, il Rinnovamento nello Spirito affianca la Chiesa e la sostiene e si propone di riportare la Chiesa all'esercizio dei carismi (doni di grazia), proprio come accadeva in origine e frutto della Pentecoste; S. Paolo parla frequentemente di questo aspetto nelle sue lettere e gli effetti di questa azione si scorgono anche negli Atti degli Apostoli.
Interessante é il fatto che questo movimento non ha fondatori se non lo Spirito Santo stesso;
il Rinnovamento finirà quando tutta la Chiesa si riscoprirà carismatica proprio come nella Chiesa delle origini.

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MessaggioInviato: Gio Mar 15 2012, 09:35:55    Oggetto:  
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"Ripeto, prima di formulare giudizi su movimenti come quello del rinnovamento bisognerebbe conoscerli a fondo...
il Rinnovamento nello Spirito affianca la Chiesa e la sostiene e si propone di riportare la Chiesa all'esercizio dei carismi (doni di grazia), proprio come accadeva in origine e frutto della Pentecoste. "

I dubbi su questo fantomatico gruppo sono tutti legittimi. ho assistito ad alcuni incontri di questo gruppo, incontri che loro chiamano "le messe di liberazione" e posso definirli un gruppo di esaltati che della religione non ha capito proprio nulla.

Alle MESSE DI LIBERAZIONE HO VISTO:

- gente che urlava
-gente che stramazzava per terra
-gente che all'improvviso proferiva parole senza senso, della serie HANNNàààààà, MITAAAA,ENEMèèèèèèèèèèè etc etc.

Il sacerdote passava tra la gente e diceva delle cose di una banalità inaudita:

- TRA di voi c'è una persona che vede insistentemente dei film porno LIBERATIIII ( in un gruppo di 100 uomini, vuoi che almeno 70 non vedano film porno???) e poi continuava "TRA di voi c'è una persona che tradisce la moglie seppur è sposato da pochissimo" ( bah strano? è molto rara questa cosa!!??) il sacerdote poi invitava queste persone che si riconoscevano in queste caratteristiche (alla "messa c'erano 600 persone, a mio parere almeno la metà si risconosceva !!) a manifestarsi per ottenere la liberazione. Definire questo gruppo un gruppo di esaltati è semplicemente una gentilezza Shocked Shocked !
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MessaggioInviato: Gio Mar 15 2012, 11:28:44    Oggetto:  
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Citazione:
Allora ai fanatici dico,correrò questo rischio,perchè la realtà è così chiara,che io personalmente non ho dubbi,come non ne hanno molti sacerdoti e vescovi,come non ne ha lo stesso Papa,che nonostante abbia scomunicato quei frati francescani a Medjugorje loro continuano imperterriti la loro attività fregandosene della chiesa e di chi la rappresenta.



Ben detto, Osservatore. Non voglio addentrarmi in un discorso sui Carismatici: è un capitolo che ho solo conosciuto di sfuggita, e per giunta non in prima persona. Ma il fenomeno Medjugorje mostra davvero un aspetto interessante (e inquietante) riguardo gli esseri umani: davanti al bisogno non di credere, ma di avere qualcosa di DIMOSTRABILE cui affidarsi, perfino riguardo Dio, non c'è guida spirituale che tenga, nemmeno il Papa può qualcosa di fronte a questa esigenza DISPERATA di BRACCIA cui affidare le proprie pene!

..E alla fine, bene o male, tutti ci sguazzano inquesta faccenda, perchè poi, ED E' QUELLO CHE CONTA, le stesse persone saranno quelle che andranno a VOTARE.. e se compare il voto delle persone diventa facile come comprarne la Fede..

Insomma, Medjugorje alla fine è una grande palestra, di allenamento al rimbambimento globale, con la quale addestrare la gente a credere senza remore nella pacchiana apparenza, e a farsi pescare come boccaloni d' allevamento..

Dico questo da CRISTIANA CATTOLICA CONVINTA.
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MessaggioInviato: Gio Mar 15 2012, 12:30:44    Oggetto:  
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definire chi partecipa alle celebrazioni di guarigione come invasati é come minimo segno di poca conoscenza o stoltezza; certamente ci possono essere persone affette da disturbi psichici o simili ma queste celebrazioni sono ampiamente inserite all'interno della Chiesa ed in alcuni casi sono di importante supporto perché é attraverso le preghiere di lode che si possono verificare guarigioni e liberazioni.
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mariatere

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italy
MessaggioInviato: Gio Mar 15 2012, 12:55:17    Oggetto:  
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Citazione:

definire chi partecipa alle celebrazioni di guarigione come invasati é come minimo segno di poca conoscenza o stoltezza; certamente ci possono essere persone affette da disturbi psichici o simili ma queste celebrazioni sono ampiamente inserite all'interno della Chiesa ed in alcuni casi sono di importante supporto perché é attraverso le preghiere di lode che si possono verificare guarigioni e liberazioni.


Infatti io non ho mai utilizzato il termine invasati in quanto essendo ben a conscenza di cio' che dico (sono solita informarmi, e non parlo mai a sproposito), conosco bene la differenza tra un indemoniato/ invasato e la gente esaltata. Anzittutto la possessione del demonio è una cosa complessa che viene curata dai preti esorcisti ( ne esiste uno o al max 2 per diocesi) e non di certo nelle sedute pubbliche che svolgono quelli del gruppo di rinnovamento!!!!?

non ho neppure parlato di persone affette da disturbi psichici in quanto essi verranno curati dai medici specializzati, e non mi pare che il gruppo del rinnovamento abbia questa qualifica!?

è assurdo riscontrare ,in queste che loro chiamano "messe", quanto sia potente l'indottrinamento e la suggestione, tanto che alcuni credono che lo Spirito Santo sia entrato in loro. E per renderne edotti persino gli altri si buttano a terra o pronunciano delle frasi sconclusionate..

Queste celebrazioni sono cosi' ampiamente inserite all'interno della chiesa ,che le vs sedute si svolgono sempre all'interno dei cinema, all'aperto,in locali di privati etc etc OSSIA IN LUOGHI NON CONSACRATI!!!!
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T-BONE WALKER

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MessaggioInviato: Gio Mar 15 2012, 13:03:45    Oggetto:  
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e poi arrivarono i ghostbusters Rolling Eyes
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